Ella ([info]ella_p) wrote,
@ 2006-02-19 19:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
91-й блин
Правила игры: Не верят
Элла Панеях
20.02.2006, №29 (1556)
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/02/20/103012
Странная история, которую уже успели окрестить “солевой лихорадкой”, наводит на невеселые размышления. На первый взгляд люди продемонстрировали крайнюю степень идиотизма. Вообразить себе реальный дефицит такого примитивного и массового товара, как соль, в стране с частной торговлей и вполне развитым импортом невозможно. Что должно случиться, чтобы в современной России стало пора запасаться солью и спичками? Мировая война? Потоп? Новый военный коммунизм? Бред какой-то собачий.

Между тем одна из негласных заповедей социолога звучит так: если тебе кажется, что люди массово теряют здравый смысл, значит, ты не понимаешь про них чего-то важного. Люди могут ошибаться, впадать в групповые психозы и проникаться верой в нелепые теории — но за массовым помешательством обычно стоит вполне себе осмысленное поведение отдельного обывателя. В очереди к окошку терпящего бедствие банка каждый вполне разумно надеется, что окажется последним, кто успеет забрать свой вклад, — а то ведь, ишь, набежали все как бараны, каюк теперь банку. На партсобраниях сталинского времени кафкианские многочасовые овации вождю складывались из вполне рационального страха каждого участника оказаться вредителем, остановившим общие аплодисменты. И ведь оказывались.

На второй взгляд, соответственно, большинство наблюдателей делают вывод о крайней тревожности настроений. Люди то есть имеют какие-то основания думать, что некий катаклизм — вполне возможное близкое будущее.

Этот вывод не соответствует тому, что мы знаем о настроениях в обществе. По всем данным, люди постепенно становятся спокойнее и оптимистичнее, отходят от трансформационного шока 90-х гг. “Левада-центр” с начала 2005 г. фиксирует плавный рост индекса социальных настроений — интегрального показателя, отражающего степень общественного оптимизма; причем настроения и ожидания в последнее время растут быстрее, чем оценки текущего положения дел. Данные других исследований, в общем, это ощущение подтверждают.

Выходит, люди врут социологам, что чувствуют себя все лучше, а сами в любой момент готовы выстроиться в очередь за солью и спичками? Если так, это очень печальный симптом. Известно, что в политических опросах правду говорят далеко не все. Так, если в 2000 г. за Путина проголосовали примерно 36% от всех имевших право голоса, то в апреле 2003-го “правильно голосовавших”, по опросам ФОМ, оказалось уже аж 61%. Но если люди уже сочли необходимым не только формально демонстрировать лояльность власти, но и симулировать несуществующий оптимизм, дело пахнет керосином. Мол, всем довольны, радостны и счастливы — так и передайте господину Дракону. Это совсем другой уровень страха и напряжения в обществе.

Но, думаю, возможно и другое объяснение. Скорее всего, социологи правы и люди, в общем-то, плохого от будущего не ждут. Зато они точно понимают, что если основания готовиться к катастрофе в какой-то момент паче чаяния появятся, то узнать им об этом будет неоткуда. Телевизор не скажет, власти будут врать до самого обвала. Поэтому на любой практический признак нехорошего развития событий люди — на всякий случай — бросаются реагировать по полной программе. И успокаивающим заявлениям официальных лиц — даже когда те, как в ситуации с солью, стопроцентно правдивы — не верят ни на грош.


(Post a new comment)


[info]tsvetna
2006-02-20 12:29 am UTC (link)
Не верят абсолютно, да. Но и официальные лица говорят не в кассу. Не то, не той аудитории и т.д.
Я у себя немножко об это написала: http://tsvetkova.ru/cgi-bin/site.cgi?m=case&id=24 (ближе к концу).

(Reply to this)


increp
2006-02-20 01:07 am UTC (link)
а что такого случилось, что спровоцировало эту панику?

(Reply to this)(Thread)


[info]ella_p
2006-02-20 03:34 am UTC (link)
А вот никто не понимает. Вроде бы в одной области на границе с Украиной на какие-то дни остановились поставки соли из-за изменнеия таможенных правил. А поскольку украинская соль дешевле, русскую туда обычно не завозят; пока завезли - в какой-то момент случился перебой.

(Reply to this)(Parent)


[info]devlet0201
2006-02-20 01:46 am UTC (link)
Я за последний абзац снимаю шляпу. Я встречал такие настроения в течение всего 2005-го года, в самых разных областях страны.

(Reply to this)(Thread)


[info]ella_p
2006-02-20 11:41 pm UTC (link)
Спасибо.
Относительно предыдущего разговора: если Вы готовы - то скажите, и я пришлю приглашение. Я бы и так прислала, но неуверена насчет Вашего желания раскрыть identity.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]devlet0201, 2006-02-21 01:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ella_p, 2006-02-21 01:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]devlet0201, 2006-02-21 01:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ella_p, 2006-02-23 01:40 am UTC (Expand)

[info]otgolosok
2006-02-20 01:53 am UTC (link)
Люди, конечно, врут социологам, и, конечно, запасаются на случай катаклизма, но вот в придворных моих магазинах (на Васильевском) ни малейших признаков ажиотажа так и не было замечено. :)
Было бы интересно посмотреть на географию ажиотажа - сравнив её с географией информационного обеспечения.

(Reply to this)(Thread)


[info]leonid_b
2006-02-20 05:54 am UTC (link)
Очевидно, у Вас телевизор другой.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]otgolosok, 2006-02-20 05:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2006-02-20 07:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]otgolosok, 2006-02-20 07:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2006-02-20 07:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vitus_wagner, 2006-02-20 09:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2006-02-20 09:27 am UTC (Expand)

[info]hippy55
2006-02-20 07:24 am UTC (link)
Отги, у нас ажиотажа нет. Соль от трёх рублей до пяти, в том числе и украинская. Сахар подорожал в течении десяти дней на 400руб на опте, за мешок. Но, как говорят оптовики, на корню скуплена продукция Тимашевского сахарного завода, одного из крупнейшего на Кубани Москвой.
Куда в разы подорожали овощи. После сибирских морозов. Капуста, лук, бурак, морковь -20р. (после 5-8руб до морозов), картошка -15-17руб., была 6-8руб.

(Reply to this)(Parent)


[info]metanymous
2006-02-20 02:48 am UTC (link)
Выходит, люди врут социологам, что чувствуют себя все лучше, а сами в любой момент готовы выстроиться в очередь за солью и спичками?
...
Но, думаю, возможно и другое объяснение. Скорее всего, социологи правы и люди, в общем-то, плохого от будущего не ждут.
...


Формально, существует третий вариант: социологи врут сами себе.

(Reply to this)(Thread)


[info]ella_p
2006-02-20 03:31 am UTC (link)
Этот вариант описан в третьем абзаце: социологи врут, люди на самом деле тревожны, и бросаются скупать спички потому, что таки да ждут на свою голову большую катаклизму.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]metanymous, 2006-02-20 03:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ella_p, 2006-02-20 03:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]metanymous, 2006-02-20 04:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arpad, 2006-02-20 05:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2006-02-20 07:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tugdjae, 2006-02-20 07:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]metanymous, 2006-02-20 09:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2006-02-20 02:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]metanymous, 2006-02-20 04:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dvv7, 2006-02-27 10:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]metanymous, 2006-02-28 01:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bowin, 2006-03-04 09:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]metanymous, 2006-03-07 12:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bowin, 2006-03-07 12:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]metanymous, 2006-03-07 12:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bowin, 2006-03-12 05:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]metanymous, 2006-03-16 07:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bowin, 2006-03-20 10:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]metanymous, 2006-03-23 01:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dvv7, 2006-04-25 01:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bowin, 2006-04-27 09:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dvv7, 2006-04-28 01:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bowin, 2006-05-05 08:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dvv7, 2006-05-06 06:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bowin, 2006-05-06 09:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dvv7, 2006-05-07 05:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bowin, 2006-05-15 08:19 pm UTC (Expand)
2 - [info]dvv7, 2006-05-06 06:10 pm UTC (Expand)
Re: 2 - [info]bowin, 2006-05-06 09:27 pm UTC (Expand)
Re: 2 - [info]dvv7, 2006-05-07 05:41 pm UTC (Expand)
Re: 2 - [info]bowin, 2006-05-15 08:28 pm UTC (Expand)
Re: 2 - [info]dvv7, 2006-05-18 05:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bowin, 2006-05-05 08:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dvv7, 2006-05-06 07:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bowin, 2006-05-06 09:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dvv7, 2006-05-07 05:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bowin, 2006-05-15 08:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dvv7, 2006-02-27 10:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]metanymous, 2006-02-28 02:15 pm UTC (Expand)
Самое очевидное объяснение
[info]sapojnik
2006-02-20 06:29 am UTC (link)
А я бы, коллега, предложил еще один вариант.
Он, собственно, напрашивается; и кто сказал, что наиболее очевидное следует непременно отбросить? Заметьте: по тем же сообщениям СМИ, чем "простые люди" объясняют свой поразительный ажиотаж? Опрошенные бабушки говорят о некоей предстоящей "войне с Украиной". Конечно, московские интеллектуалы в ответ на такое предположение только дружно крутят пальцем у виска: всем интеллектуалам понятно, что такая "российско-украинская война" - не более чем бред сумасшедшего и невозможна в принципе. Но так то ж интеллектуалы...
Вы обратите внимание: вся эта истерия началась как раз вослед (с лагом в месяц) после как бы окончания совершенно беспрецедентной... российско-украинской войны! Только торговой, точнее - газовой! Причем вся "война" на протяжении нескольких месяцев ОЧЕНЬ широко и подробно, со всех сторон, с участием самых высоких должностных лиц, освещалась всеми российскими СМИ, причем - и всеми главными телеканалами.
Так почему бы нам не предположить, что, так сказать, "российское общественное сознание" было чрезвычайно сильно ТРАВМИРОВАНО этой самой войной?Ведь нам, этим самым "московским интеллектуалам", на самом деле весьма трудно понимать сознание той самой "простой российской бабушки" из глубинки. ЧТО ЕСЛИ эта "бабушка" реально ОХРЕНЕЛА от того, что ей по телевизору несколько месяцев, из недели в неделю твердили о том, какие плохие отношения у России с Украиной? "Бабушка", может, не понимала и половины насчет всех этих "кубометров на километр", "РосУкрЭнерго" и прочей лабуды (можно подумать, что мы с вами НА САМОМ ДЕЛЕ понимаем); но ведь чувство - Россия поперла на Украину! - она уловила наверняка...
Россия - на Украину! Как это? Нам, "интеллектуалам", смешно - а для "остальной России", может, сие означает такой фундаментальный сдвиг в КАРТИНЕ МИРА...
Россиянам из глубинки просто стало СТРАШНО. "Газовый конфликт" - а точнее, его "раскрутка" в СМИ - их напугали. Если так, то Кремлю стоило бы очень серьезно задуматься по этому поводу. ТАКОЙ страх может очень непредсказуемо отразиться на рейтинге...

(Reply to this)(Thread)

Re: Самое очевидное объяснение
[info]leonid_b
2006-02-20 07:18 am UTC (link)
Не отразится. Рейтинг (по крайней мере, Путина) от конкретной ситуации мало зависит. Он не выводится из конкретной ситуации, а скорее даже противостоит ей.
Я уж не говорю о том, что Путин в массовом сознании вообще не считается политиком и правительством...

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

Re: Самое очевидное объяснение - [info]sapojnik, 2006-02-20 07:26 am UTC (Expand)
Re: Самое очевидное объяснение - [info]leonid_b, 2006-02-20 07:58 am UTC (Expand)
Re: Самое очевидное объяснение - [info]sapojnik, 2006-02-20 08:02 am UTC (Expand)
Re: Самое очевидное объяснение - [info]leonid_b, 2006-02-20 08:20 am UTC (Expand)
Re: Самое очевидное объяснение
[info]ammosov
2006-02-22 08:45 pm UTC (link)
А об этом что думаешь?

http://www.globalrus.ru/comments/780378/

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

Re: Самое очевидное объяснение - [info]sapojnik, 2006-02-22 08:50 pm UTC (Expand)
Re: Самое очевидное объяснение - [info]ammosov, 2006-02-22 08:52 pm UTC (Expand)
Re: Самое очевидное объяснение - [info]sapojnik, 2006-02-22 09:00 pm UTC (Expand)
Re: Самое очевидное объяснение - [info]ammosov, 2006-02-22 09:02 pm UTC (Expand)
Re: Самое очевидное объяснение - [info]sapojnik, 2006-02-22 09:08 pm UTC (Expand)
(читая) - [info]sapojnik, 2006-02-22 08:54 pm UTC (Expand)
Re: (читая) - [info]ammosov, 2006-02-22 08:58 pm UTC (Expand)
Re: (читая) - [info]sapojnik, 2006-02-22 09:06 pm UTC (Expand)
Re: Самое очевидное объяснение - [info]trurle, 2006-02-27 05:39 pm UTC (Expand)
В нашем округе Москвы
[info]nataly_demina
2006-02-20 06:47 am UTC (link)
(Южном) люди активно скупают сахар и соль про запас. В маленьких магазинчиках соли уже не найдешь. В универсамах еще пока есть. Продавщица одного магазинчика сказала: "По телевизору говорят дефицита нет, а почему же тогда оптовики так сильно подняли сразу цены и на сахар и на соль?".

Столько уже лет полки заполнены товарами, а люди все равно настороже, всегда готовы к дефициту.

(Reply to this)


[info]drugoi
2006-02-20 07:03 am UTC (link)
интересно, спасибо.

(Reply to this)


[info]justso123
2006-02-20 07:17 am UTC (link)
Похоже, за что боролись, на то и напоролись. В СМИ (не считая "нишевых" изданий вроде "Ведомостей") "логики не ищи": в основном разговор ведется на уровне инстинктов толпы, животных каких-то эмоций, дворовых клише вроде пресловутого замачивания в сортире и завываний о потерянной империи и необходимости "порядка". Внятные, аргументированные тексты попадаются чрезвычайно редко. То ли это в каком-то смысле удобно для манипулирования аудиторией, то ли позволяет властителям дум больше денег зарабатывать на изощренных технологиях, но в итоге даже в общем-то образованные люди часто мыслят какими-то мифами и чуть что - бросаются скупать соль и ждут суверенного дефолта.

(Reply to this)(Thread)


[info]sapojnik
2006-02-20 07:30 am UTC (link)
А ВЕРЫ нет, как хорошо подмечает уважаемая Элла. Вера - это когда Главный Враг хвалит, когда Самый Крупный Оппозиционер говорит - "Ну, денег-то у нас в казне достаточно". А тут - врагов и оппозиции нет, те, что прикидываются - мычат что-то невнятное...
Правительству реально плохо - его ПОДТВЕРДИТЬ некому. Жаль, что г-н Дудаев этого не замечает.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]justso123, 2006-02-20 07:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sapojnik, 2006-02-20 07:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]justso123, 2006-02-20 07:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sapojnik, 2006-02-20 07:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2006-02-20 08:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]justso123, 2006-02-20 08:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2006-02-20 08:37 am UTC (Expand)
С точки зрения соцпсихологии - [info]sapojnik, 2006-02-20 08:56 am UTC (Expand)
Re: С точки зрения соцпсихологии - [info]justso123, 2006-02-20 09:09 am UTC (Expand)

[info]penguinny
2006-02-20 08:41 am UTC (link)
Между тем одна из негласных заповедей социолога звучит так: если тебе кажется, что люди массово теряют здравый смысл, значит, ты не понимаешь про них чего-то важного.

Хотя я и не социолог, вот это мне очень близко. Спасибо, отличный текст.

(Reply to this)


[info]shin1
2006-02-20 08:49 am UTC (link)
Я думаю, что ваш последний абзац очень точно отражает реальность. Ибо привычка верить слухам позволяет выжить, нежели вера в официальных лиц, уверения которых опрокидываюся их же действиями буквально через пару -тройку месяцев в лучшем случае.
Вот тут новый слушок пошел, что будут очень сильно менять семейное законодательство и не пользу женщин и детей (снижение алиментов до 15 % на ребенка и так далее) Как вы думаете, чему быстрее поверят?

(Reply to this)

Что мы имеем?
[info]a_shkolnikov
2006-02-20 09:07 am UTC (link)
1. Очень долго никакого ажиотажа нигде не было.
2. Внезапно возникает ажиотажный спрос на спички, соль и сахар.

Варианты:
а) либо в умах людей ситуация внезапно изменилась (почему?)
б) либо эта ситуация в умах накапливалась долго, и - когда-нибудь должно же произойти - прорвала сейчас (тогда не нужно искать фундаментальных объяснений "почему сейчас?", нужно понять, почему долго нарастало напряжение).

Я склоняюсь к варианту б).
почему прорвало сейчас - с 1 января на население обрушился массированыый поток информации, связанной с военной напряженностью - Украина, Грузия, Иран, Израиль, Европа-мусульмане - вот, докипело :-)
почему нарастало напряжение - тут много факторов, но есть один экономический - явное несоответствие между ростом доходов малообеспеченных слоев (иногда и на 20-30% в год) и относительной стабильностью цен на продукты. Люди боятся подорожания, которое скорее всего, случится к весне (и это подорожание уже обеспечено возросшими доходами!), поскольку мороз и плохие прогнозы на урожай сделают свое дело - и заранее начали делать запасы.
Я ожидаю, что за спичками и сахаром подтянутся и другие продукты - в основном, крупы и мука (тоже возможен дефицит-ажиотаж).

(Reply to this)(Thread)(Expand)

Re: Что мы имеем? - [info]dvv7, 2006-02-27 10:46 pm UTC (Expand)

[info]toshick
2006-02-20 10:42 am UTC (link)
Удивительно похоже на психоз. От незначительных вроде бы раздражителей запускаются державшиеся под спудом реакции ... общество все равно больное, и ни якобы свободные ельцинские СМИ, ни нынешние, несомненно, несвободные, здоровья психике не прибавляют.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]leonid_b, 2006-02-20 04:31 pm UTC (Expand)

[info]semen_serpent
2006-02-21 07:13 pm UTC (link)
<люди врут социологам... Известно, что в политических опросах правду говорят далеко не все>
Встречая такие утверждения, я обычно прошу доказательств вранья. Не поделитесь? (с учетом предшествующего обсуждения темы

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ella_p, 2006-02-22 12:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]semen_serpent, 2006-02-22 07:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ella_p, 2006-02-22 07:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]semen_serpent, 2006-02-24 01:23 am UTC (Expand)
(no