ella_p: лытдыбр

Ella (

ella_p) wrote,
@ 2008-04-02 19:23:00

лытдыбр
Сегодня возила по Анн-Арбору Алену Леденеву. Сама прониклась, в каком красивом городе живу. Добил действующий карильон на башенке городского рынка.
Был феерический семинар у Майкла Кеннеди. Три часа подряд спорили на тему что такое неформальность, и чего мы не знаем о России, а заодно обо всем остальном незападном мире.

Рекомендую отличную книжку: How Russia Really Works: The Informal Practices That Shaped Post-Soviet Politics And Business. Однозначного ответа на вопрос "Как на самом деле устроена Россия" в книжке нет, но зато там есть много других хороших вопросов. Особенно мне понравилось аленино определение неформальности: in-formality - это такие практики, которые сидят внутри формальности и делают ее возможной. Это очень аккуратный и позитивный способ сказать то, что я говорю, по выражению Светы Барсуковой, с ниспровергательским пафосом: что нет никаких "неформальных" практик, а есть практики производства легальности/формальности ("сделать все официально").

Европейская школа по институциональной экономике готова дать мне грант на покрытие части издержек по приезду туда. Это, кажется, решило дело: на съезд ISNIE в Торонто я не поеду - и дорого, и срывает другие планы - но зато поеду на куда менее престижную школу ESNIE - но зато на Корсику, с заездом в Париж. Принимаются заявки ~~на лечебные пиявки~~ - никто не хочет меня видеть в городе Париже в конце мая - начале июня?

Сегодня первый день у нас солнце по-настоящему пригревает. Видела белые крокусы.

(Post a new comment)

	otkaznik 2008-04-02 11:29 pm UTC (link)
	Вопрос "Как на самом деле устроена Россия" из вечных. Кто же на него может ответить, да еще однозначно? (Reply to this)(Thread)

	ella_p 2008-04-02 11:45 pm UTC (link)
	Давно пора, ядрена мать Умом Россию понимать. (с) И. Губерман (Reply to this)(Parent)(Thread)

	otkaznik 2008-04-03 03:49 am UTC (link)
	Губерман человек умный, но даже он вряд ли может следовать своей рекомендации. (Reply to this)(Parent)

	pigbig 2008-04-02 11:34 pm UTC (link)
	Я пропустила семинар у Майкла Кеннеди? Вот же ж блин... (Reply to this)(Thread)

	ella_p 2008-04-02 11:44 pm UTC (link)
	А Вы в Мичигане? Может, состыкуемся? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	pigbig 2008-04-02 11:46 pm UTC (link)
	Я в Анн Арборе (преподаю соц. теорию в Western Michigan). Стыковаться буду рада :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	ella_p 2008-04-02 11:50 pm UTC (link)
	Где Вам удобно? Я могу куда угодно податься в понедельник после 7 вечера, или во вторник после 5. Или пригласить домой на вино и сыр. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	pigbig 2008-04-03 02:22 am UTC (link)
	Да где угодно удобно, спасибо за приглашение. Лучше бы во второй половине недели (у меня тут аврал происходит) - как у вас со временем? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	ella_p 2008-05-04 09:11 pm UTC (link)
	время перестало поджимать. как насчет вторника-среды? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	pigbig 2008-05-04 11:18 pm UTC (link)
	Лучше в среду. (Reply to this)(Parent)

	pigbig 2008-05-07 02:29 am UTC (link)
	Как завтра? Днем? Вечером? (Reply to this)(Parent)

	signamax 2008-04-02 11:59 pm UTC (link)
	стоит ли рекомендовать эту книжку американцам которые задумывают бизнес с русскими и с россией у меня есть один (Reply to this)(Thread)

	ella_p 2008-04-03 12:13 am UTC (link)
	Скорее нет, чем да. Это ведь научный труд, там больше теории, чем прагматических советов. Если хотите, дайте своему знакомому мой скайп - paneyakh - попробую что-нибудь подсказать по мере возможностей. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	signamax 2008-04-03 12:16 am UTC (link)
	я и сам его просвещаю по мере сил он в россии был понимает что непростое место но жопой не чувствует ему как раз нужно что-то чтобы прочувствовать (Reply to this)(Parent)(Thread)

ella_p
2008-04-03 12:24 am UTC (link)

Алена великолепный ученый, но она живет в Англии с ранних 90-х. Соответственно, жопному чутью на российскую современность ее произведения помочь не могут. Пусть почитает Машу Гессен - совсем не про бизнес, но помогает понять страну.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	signamax 2008-04-03 12:25 am UTC (link)
	где пишет маша гессен по английски? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	ella_p 2008-04-03 12:39 am UTC (link)
	http://books.google.com/books?as_auth=Masha+Gessen&sa=X&oi=print&ct=title&cad=author-navigational&hl=en (Reply to this)(Parent)(Thread)

	signamax 2008-04-03 12:44 am UTC (link)
	его больше интересует не российская жизнь он был где-то полгода в россии в начале 90-х его интересует современный российский бизнес с точки зрения привлечения российских денег в местные инвестиции (Reply to this)(Parent)(Thread)

	vvagr 2008-04-03 06:33 am UTC (link)
	про это книжек нет пока. очень специфичная тема. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	signamax 2008-04-03 12:41 pm UTC (link)
	это понятно его интересует чтобы не нарваться на еще не отмытые деньги потому что стать инструментом для отмывания ему не улыбается (Reply to this)(Parent)

ailev
2008-04-03 05:34 am UTC (link)

Соотношение неформальности и формальности в бизнесе (там примерно такие же идиотизмы, как с государством -- типа ISO 9000 и его требований, или PMI PMBoK, или они оба одновременно и т.д.) лежит сейчас в фокусе наших интересов. Неожиданная параллель.

Буду думать.

А где прочесть про "нет никаких неформальных практик, а есть практики производства формальности"?

(Reply to this)(Thread)

	ella_p 2008-04-03 09:52 am UTC (link)
	А про это пока можно прочесть только у меня, да и то в неопубликованном :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

ailev
2008-04-03 01:58 pm UTC (link)

А что нужно сделать, чтобы прочесть? :)

Я вдруг сообразил, что мы занимаемся "невидимым законодательством", где воспроизводится культура "видимого законодательства" -- несмотря на якобы его необязательность. Ибо откуда взяться другой культуре?!

Вот, скажем, управление качеством:
-- реальная забота о качестве
-- простройка "процессов", которые каким-то чудом должны привести к качеству
-- реальное выполнение ISO 9000, которое должно каким-то чудом привести к процессам, которые должны привести к качеству.
-- покупка сертификата по выполнению норм ISO 9000 как доказательство, что существует реальная забота о качестве.
-- обильная инфраструктура вокруг ISO 9000, облегчающая любые из вышеописанных задач.
-- конкурирующие с ISO 9000 инфраструктуры (типа PMI PMBoK, которые хотят ввести свою сертификацию для тех же целей "качества в выполнении проектов", перпендикулярную во многом требованиям ISO 9000).
-- полностью парламентские и политические механизмы появления таких стандартов -- даром что они представляются "полностью частными инициативами".
Один из наших клиентов жаловался, что приходится регламенты одних и тех же действий делать в трех вариантах оформления -- чтобы получить три разных сертификата соответствия, и речь шла не о законодательстве, а о "требованиях контракта" (ссылающегося на обширный список разных "добровольных стандартов").

Это все полностью совпадает с бухгалтериями -- управленческой, российской налоговой, МСФО. И требованиями противопожарной безопасности (для себя и для инспектора), и многим-многим другим, хорошо знакомым вашему брату/сестре социологу. И никакой "полностью частный порядок", "саморегулирование" и прочие красивые слова не замутняют тех же паттернов поведения в бизнесе "внутри себя", что существуют в системе бизнеса и государства.

Мы у наших клиентов теперь в два счета доказываем, что нельзя рассматривать отдельно законодательство и эти "добровольные стандарты", а нужно объединять их в "нормативное обеспечение". И сразу становится проще и понятнее! Ибо "законодательством" занимаются юристы, "стандартами" и корпоративными "положениями о..." разные случайные люди по содержательному предмету нормирования, а вот "нормативным обеспечением" уже точно не юристы и не случайные люди "по специальности" -- и с этого момента становится возможным хоть какой-то системный подход и увязка "требований дела" и "требований формы".

Жаль не сообразил, пока ты была в Москве -- хоть и была у меня в это время некая запарка, нужно было обязательно встретиться и поговорить на эту тему.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	ella_p 2008-04-09 12:49 am UTC (link)
	Надо напомнить мне свое емыло, ибо компьютер перенес лоботомию. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	ailev 2008-04-09 03:54 am UTC (link)
	ailev@asmp.msk.su (Reply to this)(Parent)

	catscrossing 2008-04-03 05:59 am UTC (link)
	надо будет добыть и почитать. Элла а Вы не читали, случаем The Wild East Сергеева? она в значительной мере о том же самом - о взаимоотношениях формальных и неформальных практик и институтов. (Reply to this)

diefrau
2008-04-03 11:18 am UTC (link)

алене леденевой большое спасибо за ее книги. мой научный папа - саймон кларк - о ней отзывается всегда с большим почтением.

новую работу ее я пока не читала, но многое из того, что выходило раньше использую для своей диссертации. очень завидую интересной дискуссии, было бы классно поучаствовать. может, напишите поподробнее, о чем речь шла? стенограмму в студию! :)

(Reply to this)

	Увы... ng68 2008-04-03 12:16 pm UTC (link)
	Как раз в это время меня в Париже не будет. А в Анн-Арборе была осенью 79-го... (Reply to this)

	andysim 2008-04-04 11:55 am UTC (link)
	Sorry for off-topic: what can U recommend to see in Ann Arbor for newly arriving. It seems that I am moving to Dexter-Chelsea in 3 month... (Reply to this)

graf_garcia
2008-04-05 01:56 pm UTC (link)

вы наконец познакомились?
алена замечательная
хотя ее книжки и выдают тот факт, что в россии она бывает редко(т.е. в поле работает мало) и понимает в культуре и интеллектуализме больше, чем в деньгах и бизнесе.
что до контекста, в котором она (да и ты) работаешь, то на представлении книжки в лондоне был замечательный момент: она там в книжке приводит какой-то кусок из юмористического текста шендеровича (оговаривая большими буквами, что это художественный текст, передающий месседж в гипертрофированном виде), а некий маститый профессор зачитывает его вслух как описание реального случая из жизни. Напоминает отношения больших американских политологов в 90-х с текстами газеты The Exile.

что до "нет никаких "неформальных" практик, а есть практики производства легальности/формальности" - самое-то интересное случается, когда никаких даже попыток производства легальности/формальности людьми не делается, а их обязательства по отношению друг к другу обеспечиваются именно неформальными практиками самой разной (и часто невидимой) природы. Насколько я помню, тебя этот феномен тоже интересовал. Ты с той поры пришла к выводу, что их просто нет? или это такой способ ограничить исследование, чтобы не вдаваться в непознаваемое?

(Reply to this)(Thread)

ella_p
2008-04-09 12:48 am UTC (link)

С Аленой мы знакомы неблизко, но давно - года с 98-го.

То, что происходит, когда попыток производства легальности нет, это все страшно интересно, но и довольно хорошо изучено теми чуваками, которые ходили изучать всякие анклавы чистой неформальности - пригородные бидонвилли, иммигрантские коммюнити, и т.д.

А вот что происходит на границе легальности и остальной экономической жизни - это мы только начинаем разглядывать.

(Reply to this)(Parent)

	femmeautonome 2008-05-03 04:17 pm UTC (link)
	Я буду в Париже в конце мая - начале июня!!! Надо обязательно повидаться. (Reply to this)(Thread)

	ella_p 2008-05-04 09:14 pm UTC (link)
	Ура-ура! А ты меня не впишешь неформально (т.е. для визы мне ничего не надо - чисто кости бросить)? (Reply to this)(Parent)

Mini Sitemap:

Username:		Create an Account Forgot your login? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…