ella_p: как выписывают сильные обезболивающие детям

Ella (

ella_p) wrote,
@ 2008-04-09 10:20:00

как выписывают сильные обезболивающие детям
В комментах там уже ничего не найти, да и не каждому захочется читать ужасы про живых людей, так что скопирую этот текст

aprilwitch в отдельный пост. Это, заметьте, не баг системы (как в исходном посте), а ее идеальное состояние - законная процедура. В предположении, что все на месте и все готовы делать свою работу.
http://aprilwitch.livejournal.com/309822.html?thread=8609086#t8609086

1. Врач хосписа (или врач стационара, откуда выписывается ребенок) посылают выписку со всеми назначениями и рекомендациями окружному ДЕТСКОМУ онкологу или замещающему его лицу

2. Окружной ДЕТСКИЙ онколог связывается с ДЕТСКОЙ поликлиникой и сообщает, что на ее территории появился ребенок, нуждающийся в наркотиках

3. Детская поликлиника сообщает об этом ВЗРОСЛОМУ окружному онкологу и согласовывает с ним вопрос о выписывании наркотиков. Взрослый онколог имеет право «вето» на любое назначение детского онколога. Не только в области наркотиков, но и в назначении химиотерапии, сопроводительного лечения и вообще любого лечения ребенка, больного раком

4. Далее ВЗРОСЛЫЙ онколог подает заявку в муниципальный орган (пока не выяснила какой), где имеется специальный уполномоченный от Госнаркоконтроля, дающий санкцию на применение наркотиков. Санкция представляет собой письменный рапорт. (Пока не выяснила на чье имя рапорт).

5. Все эти разбросанные по разным местам инстанции называются «КОМИССИЕЙ ПО НАРКОТИКАМ». Эта высшая точка адской лестницы. Далее спускаемся по инстанциям вниз.

6. Окружной ВЗРОСЛЫЙ онколог сообщает во ВЗРОСЛУЮ поликлинику по месту жительства, что Госнаркоконтроль убедился в том, что нет никаких махинаций и наркотик выписан не наркоману. Поэтому Госнаркоконтроль не возражает, чтобы ребенку выписали рецепт на наркотик

7. Получив письмо от окружного ВЗРОСЛОГО онколога, ВЗРОСЛАЯ поликлиника передает специальный розовый бланк в детскую поликлинику по месту жительства ребенка.

8. Получив розовый бланк, районный ДЕТСКИЙ доктор выписывает рецепт, по которому наркотик можно бесплатно получить в специальном аптечном пункте.

9. Специальный аптечный пункт находится во ВЗРОСЛОЙ поликлинике

10. Далее специальный аптечный пункт запрашивает препарат у поставщика (так как обычно наркотики в аптечном пункте не лежат) и в течение 72 часов лекарство должны доставить в этот пункт.

11. Когда лекарство поступает в аптечный пункт ВЗРОСЛОЙ поликлиники, оттуда звонят родителям РЕБЕНКА и приглашают за лекарством

(Post a new comment)

	elerned 2008-04-09 02:27 pm UTC (link)
	пару месяцев позже, когда звонят родителям, оказывается, что ребенка уже нет... А может больной ребенок теоретически выехать из страны? (туда, где легалайз, например) (Reply to this)(Thread)

	bom_lj 2008-04-11 11:47 am UTC (link)
	там морфий был нужен. а он везде не легалайз, кажется (Reply to this)(Parent)

otkazano
2008-04-09 03:08 pm UTC (link)

Дело не только в детях. У меня бабушка умерла. ей нужны были обезболивающие. Она кричала, когда была в создании, а потом проваливалась в ад. Когда быа в себе, очень просила убить ее, что-нибудь ей дать. У нее началась водянка - когда появляются ранки на теле - вода выходит - и эти ранки не заживают до смерти. Она не могла сидеть или лежать. Мы ее посадили на надувной круг, чтобы площадь, с которой она соприкасается была меньше. Мы плакали и просили что-нибудь сделать. Побоялись брать ответственность и выписывать ей наркотики. Сказали, что она старая и все равно умрет. Но умирать тоже можно по-разному. КОгда она умерла, врач, констатирующий смерть, спросил, суки мы, что не смогли сделать, чтобы она не умерла так. Типа - если врач не выписал, то это проблема родственников. А врачи не приходили к ней. Они боялись и ее видеть и нас. Все равно же она умирает.

(Reply to this)(Thread)

	lolaley 2008-04-09 03:38 pm UTC (link)
	у меня мама так умирала, причем, прямо в больнице, ей было 59 лет (Reply to this)(Parent)

	ati 2008-04-09 03:32 pm UTC (link)
	Любопытно, как эта процедура в других странах выглядит, например в Америке. (Reply to this)(Thread)

ella_p
2008-04-09 03:42 pm UTC (link)

В Мичигане доктор выписывает "контролируемое" лекарство на специальном бланке - беленьком, а не розовом. С этим бланком он куда-то на пять минут выходит из кабинета - вероятно, или ставит печать клиники, или получает "добро" от более главного доктора (в моем случае доктор не практикует частным образом, а работает в университетской клинике). Дальше вы идете в аптеку и покупаете лекарство ровно так же, как и любое другое, которое выдается по рецепту. То есть, заказываете и через пару часов получаете (через пару часов - потому, что его для вас прямо там в аптеке фасуют, и выдадут вам ровно столько таблеток, сколько прописано, а не столько, сколько имеется в фабричной упаковке). Учет этих беленьких бланков наверняка как-то особенным образом налажен, в аптеке такие лекарства тоже идут по отдельной графе отчетности, но рядовому пациенту это совершенно незаметно.

Мне так один раз выписывали снотворное, но я специально полюбопытствовала - третьей системы учета нет, по такой же процедуре выписывается все вплоть до морфия.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	ati 2008-04-09 03:46 pm UTC (link)
	Здорово, наверное так и должно быть. Возможно, у нас не так из-за того, что зарплата врача несопоставимо меньше доходов драгдиллеров, а в Америке - наоборот. (Reply to this)(Parent)(Thread)

ullr
2008-04-09 05:47 pm UTC (link)

Нет, так быть не должно. Это только маргинально лучше, чем в России. Количество бумажной работы для выписывания рецептов - огромно (не только для лекарств, котролируемых ДЕА, но и просто тех, которые не продают свободно).
Это бюрократия делает здравоохранение очень дорогим. И при этом никакой пользы этот котроль не приносит.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

ella_p
2008-04-09 05:54 pm UTC (link)

Это понятно, но важно и то, что вся эта бюрократия совершенно (помимо цены, разумеется) незаметна пациенту. Это уже отношаются между собой врачи, аптеки и контрольные органы. А пациент получает свою пилюлю через два часа после того, как врач понял, что именно в этой пилюле он нуждается.

(Reply to this)(Parent)

	ati 2008-04-10 07:38 am UTC (link)
	а как должно быть? (Reply to this)(Parent)

tsw
2008-04-09 05:22 pm UTC (link)

в америке есть Controlled Substances Act в котором прописаны основные принципы как это работает!
кроме того есть множество инструкций DEA на этот счет!
одна из последний вот - Issuance of Multiple Prescriptions for Schedule II Controlled Substances (71 FR 52724)

могу с уверенностью сказать, что снотворное попадало в Schedule IV (что означает достаточно либеральное отношение ко всем процедурам)
если речь идет о Schedule II (куда входит морфий) - то все существенно серьезнее (no refill at all и рецепт действует помоему 3 дня), но первоначальный рецепт делают в течении 24 часов с одобрения специальных людей из DEA
про вещества из Schedule I - отдельный разговор, но это уже не лекарства, а именно вещества!!!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	ella_p 2008-04-09 06:30 pm UTC (link)
	То есть, все-таки, задержка в 24 часа? А если острая боль? А как распределяются лекарства по этим Schedues? Не в смысле названий - а по какому принципу? (Reply to this)(Parent)(Thread)

tsw
2008-04-09 06:53 pm UTC (link)

24 часа задержки на первый рецепт!
тоесть когда врач (как правило в больнице) решает, что человеку нужны наркотики - то он их может выдать немедленно сам - под свою ответственность!
после этого пациент заноситься в специальный список DEA, по которому он может потом покупать наркотики в обычных аптеках (точнее в аптеках которые имеют DEA approval - если присмотреться то в некоторых CVS есть наклейка "DEA approved") и вот эта процедура занимает up to 24 часа!
понятно дело, что в emergency rooms и в разных службах спасения есть наркотики и если врач принимает решение, то их поставят без разрешения DEA - поставят, но не дадут на руки!
ситуация, когда человеку вдруг понадобилось купить наркотики первый раз в жизни мне представить сложно (но я думаю, что если позвонить в DEA то там скажут, что делать!)

распределение по Schedules исключительно из соображений здравого смысла (как мне кажеться!) - чем выше категория, тем больше потенциальный риск abuse!

если интересны детали - то вот основной источник официальной информации - http://www.usdoj.gov/dea/pubs/csa.html

(Reply to this)(Parent)

	mustafa 2008-04-10 04:39 am UTC (link)
	большинство наркотических обезболивающих выписывается врачом или ассистентом врача, и выдается в аптеке по предъявлению рецепта безо всяких задержек. (Reply to this)(Parent)

suricat
2008-04-09 03:57 pm UTC (link)

Зависит от того, где находится больной. Если на ногах, то как написала хозяйка дневника. Если онкологический больной в последних стадиях, как в изначальном посте, то он либо помещается в хоспис, либо приходящие медсёстры обезболивают на дому.

(Reply to this)(Parent)

geneus
2008-04-11 11:00 am UTC (link)

На пример (увы) из моей семьи:
И в больнице, и когда онкологический больной выписан домой, вкалывают обезболивающие очень либерально, главное, чтоб человек не страдал - пусть лучше спит.

Рецептом на наркотики и направлением медсестры, чтоб их колола обеспечивают ДО выписки из больницы домой - беаз этого просто не выпишут.
Никакой системы "передачи больного" из больницы по месту жительства нет - что выписал врач вбольнице, то и действительно.

Утром больного выписали домой, вечером у него уже была медсестра чтоб сделать первый укол обезоливающего. Информацию передали из больницы помимо родственников, он них не трбовалось усилий.

(Reply to this)(Parent)

reader59
2008-04-09 03:47 pm UTC (link)

http://www.mosgorzdrav.ru/mgz/KOMZDRAVsite.nsf/va_WebPagesPrint/npa_00001
См. п. II.C. Приказ повторяет соответствующий приказ федерального Минздрава.
Откуда взялось то, что Вы перепостили, сказать сложно.
На практике, сейчас спросил у специалистов, если без багов, то больной, действительно нуждающийся в наркотиках, получает их на следующий день после выписки из стационара. По крайней мере у нас, в Сибири. Москва, правда,не Россия.

(Reply to this)

	v_novikov 2008-04-09 05:08 pm UTC (link)
	Элла А Вам пришел мой вопрос-предложение? (Reply to this)(Thread)

	ella_p 2008-04-09 05:51 pm UTC (link)
	Вадим, пришел, просто у меня такая запарка сейчас... Я буду посвободнее в первой половине мая, может быть, тогда? (Reply to this)(Parent)

	правительство о людях заботится freedom_of_sea 2008-04-10 07:58 am UTC (link)
	По крайне мере, родители могут не беспокоится что их сын станет наркоманом! (Reply to this)

	ammosov 2008-04-28 08:44 pm UTC (link)
	Ну я вам уже писал, что облегчение страданий противоречи православной теологии. Чем больше страданий, тем лучше после смерти. (Reply to this)

Mini Sitemap:

Username:		Create an Account Forgot your login? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…