Ella ([info]ella_p) wrote,
@ 2008-04-27 08:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
крепость Вовнушки
Кто там любитель древних крепостей?

Вот это семейство башен на вершине скалы построено в 12-м веке для охраны "Великого шелкового пути", который проходил через Ингушетию. Две башни, раньше между ними был подвесной мост. Один из древнейших памятников архитектуры на территории РФ, между прочим. Сейчас башни под угрозой: в Ингушетии происходит сами знаете что (если не знаете, то имеет смысл полюбопытствовать), доступ в горы местным жителям по пропускам, да и сомневаюсь я, что городские археологи жаждут в такой ситуации лишний раз прокатиться в горы. А федеральные войска вряд ли очень хорошо понимают ценность памятников ингушской архитектуры.

Вот тут по ссылочке можно голоснуть за крепость на каком-то малоосмысленном официозном конкурсе "Семь чудес России" - там по федеральным округам пока голосование. Петергофу победа над Кириллово-Белозерским монастырем вряд ли добавит много славы, а вот крепость Вовнушки действительно нуждается в рекламе и защите.

(Post a new comment)

Barkal
[info]ingushetiya_ru
2008-04-27 02:03 pm UTC (link)
(спасибо) Вам за этот пост

(Reply to this)(Thread)
Re: Barkal
[info]ella_p
2008-04-27 06:56 pm UTC (link)
Не за что. А что-нибудь серьезное про эти башни и про то, что с ними происходит, почитать можно?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Barkal
[info]ingushetiya_ru
2008-04-27 07:07 pm UTC (link)
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D2%F5%E0%E1%E0+-+%C5%F0%E4%FB+

Тут есть много интересного про древние строения.

Кстати, вы слышали что-либо о битве при Вовнушках по ЖЖ ?
Интересно мнение ваше как блоггера.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Barkal
[info]ella_p
2008-04-27 08:49 pm UTC (link)
Честно говоря, мне эти пузомерки кажутся сами по себе довольно нелепыми. Никакому Мамаеву кургану или, тем более, Эльбрусу выигрыш дурацкого голосования ни капли значимости не прибавит. Другое дело, что Вовнушки, похоже, спасать надо.

Я просто много интересовалась крепостями в молодости, и вообще историей военного дела до массовых войн 20-го века. А кавказские крепости - это что-то совершенно уникальное.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Спасать специально не нужно, но пусть стоят.
[info]whiteferz
2008-05-06 09:51 am UTC (link)
Прекрасный ориентир для артиллерийской привязки.

(Reply to this)(Parent)

[info]sovok
2008-04-28 03:05 am UTC (link)
Разумеется, никакой шелковый путь через Ингушетию, зажатую где-то между Каспийским и Черным морями, не проходил:
http://en.wikipedia.org/wiki/Silk_Road

(Reply to this)(Thread)

[info]ella_p
2008-04-28 08:04 pm UTC (link)
Полюбопытствуйте
http://worlds.ru/europe/russia/history148.shtml

(Reply to this)(Parent)(Thread)
это что?
[info]sovok
2008-04-28 09:49 pm UTC (link)
голословный стилистически чудовищный "популярный" текст без ссылок

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: это что?
[info]ella_p
2008-04-28 10:25 pm UTC (link)
Не устроило? Ну хорошо, вот Вам научный труд. ведущий специалист по истории Шелкогового Пути.
http://www.learner.org/channel/courses/worldhistory/support/reading_9_3.pdf
From this time on, it is possible to trace in the written sources several arterial routes leading from China to the West. They passed through modern Xinjiang (by at least
three major routes), through central Asia, then either through Afghanistan to
Kashmir and northern India, or to the Mediterranean, which they reached by
sea from India, or by land through Iran, through the Caucasus, or even by
routes passing north of the Caspian and Black Seas.

И книжечку - но за ней придется до библиотеки прогуляться

Иерусалимская А.А. “Великий Шелковый Путь” и Северный Кавказ. Л., 1972.


Edited at 2008-04-28 10:26 pm UTC

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: это что?
[info]sovok
2008-04-30 12:38 am UTC (link)
спасибо, почитаем, если энтузиазм, вызванный этим дурацким голосованием, не иссякнет

(Reply to this)(Parent)
А в этих вовнушках есть что-то про ШП?
[info]whiteferz
2008-05-06 08:44 am UTC (link)
Ну, какие-то свидетельства, что ШП через них проходил...

Вот в Эрмитаже, скажем, есть свидетельства проживания царской семьи. Зал портретов династии, например. Или рубенсовский зал, 24 оригинала; до большевиков было 36, если не ошибаюсь. Это цари собирали. И даже большевикам не удалось всё разграбить.

А что есть в вовнушках от ШП, чего бы не своровали абреки?

Расскажите своими словами, не стесняйтесь.

(Reply to this)(Parent)
Re: это что?
[info]arkhip
2008-05-08 08:52 pm UTC (link)
Ингушетия ето не вес Кавказ. Если шековый пут там и проходил, то не через вовнушки, а через Дербент

(Reply to this)(Parent)
Какое нам дело
[info]lm74xf
2008-04-28 07:48 am UTC (link)
Какое русскому человеку дело до этой крепостенки и до этих инг.?

(Reply to this)(Thread)
Re: Какое нам дело
[info]ella_p
2008-04-28 08:01 pm UTC (link)
У ботов с пустыми журналами нет национальности.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
В жыже каждый есть то, что он говорит,
[info]whiteferz
2008-05-06 08:58 am UTC (link)
а в реале - где жывет и как ведет.

Живущий в России аноним интересней кириллической мичиганской барышни.

(Reply to this)(Parent)

[info]ammosov
2008-04-28 08:23 pm UTC (link)
Пфуй. В Альпах такие на каждом шагу.

(Reply to this)(Thread)

[info]ella_p
2008-04-29 06:07 pm UTC (link)
Именно. И в Альпах их охраняют по-всякому, изучают, туристов возят.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ammosov
2008-04-29 09:56 pm UTC (link)
Некоторые. А некоторые так сами стоят. И никто из них чудес света не делает. Этакая развалюха на чудо света - ну что ж, какова страна, таковы и чудеса.

(Reply to this)(Parent)
И каждая такая хрень там на чудо претендует?
[info]whiteferz
2008-05-06 07:02 am UTC (link)
Вот интересно, а как эта вовнушка рядом с другими чудесами? Сто метров в высоту и многотонные колонны - на деревянном фундаменте? Архитектор масштаба Монферрана строил 40 лет? За войну по ней фошысты пристреливались, а попало всего 4 снаряда? Карл Брюллов ей потолки на спине на деревянных помостках расписывал?

Или в ней 24 километра залов с уникальными памятниками культуры, с древнегреческими вазами в количествах, бОльших, чем в самой Греции? и с залами полотен Рубенса?

Ну расскажите нам, что же такое чудное в этой вовнушке. Наверное, местные племенные фюреры заказали шедевр архитектуры итальянцам. А коротающие дождливые ночи абреки внутри сделали пещеру Али-бабы, не так ли? Или хотя бы святыни там чтут?

Своими словами, если можно. Не стесняйтесь в подробностях.

(Reply to this)(Parent)

[info]uzhas_sovka
2008-04-29 01:53 am UTC (link)
Для охраны...
Для грабежа караванов, естественно.

Основной бизнес в тех местах за 8 веков нисколько не изменился: грабеж, бандитизм, работорговля.

В "семь чудес России" безусловно - нарымский лагерь, кавказское бандитское гнездо, московский воровской храм, уральская промышленная зона, нефтепятно в Байкале, пьяное московское охвостье и алюминий Дерипаски.

(Reply to this)(Thread)

[info]ella_p
2008-04-29 06:03 pm UTC (link)
Для грабежа караванов не нужны оборонительные и сигнальные сооружения. Нужны незаметные схроны, из которых налетать и куда потом можно спрятаться.

Это я не к тому, что грабежа не было. Если бы не было, то и башни бы были ни к чему.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]uzhas_sovka
2008-04-29 08:08 pm UTC (link)
В вашей модели для грабителей слишком много риска.
Неизвестно на кого нарвешься при грабеже, проблемы с дележом добычи и ее сбытом.

Вот такие вот башни идеально решают вопрос.
Миновать их при определенном маршруте (а выбор невелик) невозможно,
значит надо платить за проход.

То есть охраны как таковой собственно функционально у башен вовсе нет.

(Reply to this)(Parent)
В набеговой экономике
[info]whiteferz
2008-05-06 07:07 am UTC (link)
башни вполне себе помогают грабежам караванов.

В освобожденной Ичхерии был заводик по производству минометов, ВВС числом о двух кукурузниках и монетный двор фальшивых долларов. А одна из европейских фирм напечатала денежную ичхерийскую единицу на заказ и до сих пор хранит.

В лекции по ичхерийским укрепрайонам нуждаетесь?

(Reply to this)(Parent)
мифотворчество
[info]graf_garcia
2008-05-01 11:49 am UTC (link)
как ты себе представляешь "охрану" шелкового пути с помощью крепости?

Кавказские крепости - и домовые башни, как в Сванетии - использовались для - в деревне - защиты деревни от набега и - на караванной тропе - для раннего обнаружения и данеобложения/грабежа каравана. А если крепость запирает вход в долину - то для обороны долины от набега.

В Альпах ровно то же самое с крепостями. А в Тоскане – с домовыми башнями (Сан-Джиминьяно). И кстати, я-то думаю, что Великий Шелковый путь в основном шел к северу от Каспия – через Джунгарию, Северный Казахстан, Волжское устье, и дальше либо по Черному морю, либо через причерноморскую степь. Просто идти удобнее и быстрее – рельеф ровней, разбоя меньше. Про это масса книжек, популярных и менее, написано. Хотя какая-то часть караванов, возможно, и отбочила через Кавказ.

Это не к тому, что башни не жалко и разрушить. Жалко. И хорошо бы их сохранить. Но причиной для сохранения является их древность и живописность, а никак не их мифическая созидательная роль (якобы охрана в древности якобы проходившего там Великого пути). Мифы нужны для чего-то другого.

(Reply to this)(Thread)
Re: мифотворчество
[info]ella_p
2008-05-01 03:59 pm UTC (link)
Послушай. Никакой другой формы "охраны" торгового пути кроме данесобирательства в то время вообще не существовало. Не то, что на Кавказе, вообще нигде. Или ты местный князь - и тогда ты чистишь местность от самодеятельных разбойников (чтобы через тебя имело смысл ходить), сопротивляешься набегам соседей, как ты правильно заметил, и собираешь с купцов плату за проезд. Тогда тебе (и соседям, если у них та же тактика) нужна цепочка сторожевых башен + укрепления, внутри которых караван может отдохнуть (они там тоже есть). И слава такого места, где, заплатив на пропускных пунктах, можно ходить относительно спокойно.

Или ты разбойник, который совершает налеты и целиком грабит караван - тогда тебе башни даром не нужны, они просто не окупаются, т.к. их строить надо годами, а за это время слух пройдет и через тебя просто ходить перестанут. А для того, чтобы рано заметить караван, тебе, разбойнику, башни тоже не нужны нафик: это же горы. Посадил повыше дозорного, и ура.

Если башни строятся для охраны путей, то они строятся с таким расчетом, чтобы из твоей башни было видно соседнюю, даже если она принадлежит уже не тебе, а соседу - в случае чего подать сигнал.
Если каждая башня в чистом виде родовое убежище от набегов, то задача ровно обратная. Построить максимально неприступное убежище в минимально заметном месте. Например, на склоне, где за спиной - более-менее неприступный подъем, вместо того, чтобы сажать башню на вершину (что мы часто видим в Сванетии).
С крепостями, задача которых не охранять дорогу, а доминировать над обширной местностью, история более сложная, но таких, по-моему, на Северном Кавказе и нет вообще.

Шелковый путь, насколько я понимаю, изначально обходил Черное море и Каспий с юга. Потом там началась заварушка после смерти Чингис-хана, и караваны стали пробираться между морями через Северный Кавказ, по горам, зато мимо войны. А дальше был разведан северный путь - но, кажется, там так устойчивого маршрута не образовалось - юг раньше устаканился.

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…