ella_p: Люди меняются. Некоторые люди, таки да,

Ella (

ella_p) wrote,
@ 2008-05-01 13:24:00

Люди меняются. Некоторые люди, таки да, бывает меняются к лучшему.
Неужели так трудно это понять?

навеяно сразу много чем в ЖЖ

(Post a new comment)

hognar
2008-05-01 09:16 pm UTC (link)

измениться к лучшему - маловероятно.
поверить в это - еще трудней)
почему? потому что "спусковых крючков" для такого изменения - раз и обчелся. Не те условия.

не зная, про что вы - но чисто по своим впечатлениям)

(Reply to this)(Thread)

david_gor
2008-05-02 12:35 am UTC (link)

Категории "к лучшему" к "худшему" просто не в кассу. Сразу встают вопросы, относительно чего человек меняется к лучшему? Гибель друга на войне или известие из дома о трагедии может интеллигентного, чуть ли не насильно призванного, врача или учителя трансформировать в жестокого мстителя совершенно утратившего сам интерес к мирной жизни (не то, что профессиональную терпеливость и доброжелательность). С точки зрения командования, конечно, такие изменения к лучшему. А как с точки зрения его друзей по мирной жизни?

Преступник может внезапно и без видимых причин полностью завязать с преступной жизнью. Законопослушный гражданин может также внезапно и сознательно ступить на криминальную тропу. Убеждённый атеист может вдруг с головой уйти в религию. Увлечённый наукой перспективный учёный может полностью потерять интерес к мыслительной деятельности и заняться народными промыслами. Антисемит может жениться на еврейке и т.д.

В этом и провальность всякой идеи идентификации человека. Не получится. Ни отследить, ни спрогнозировать, ни упредить. В слежке смысла нет как раз потому, что никакими силами не получится удержать человека в рамках им самим сформированного образа жизни.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

hognar
2008-05-02 12:48 am UTC (link)

> Сразу встают вопросы, относительно чего человек меняется к лучшему?

относительно твоей собственной системы ценностей. "Лучше-хуже" - априори субъективная шкала.
Но есть и некоторые общие для большинства моральные ценности: честность/подлость, готовность отвечать/безответственность, степень готовности причинять вред окружающим...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	david_gor 2008-05-02 01:27 am UTC (link)
	А разве существует какая бы то ни было неизменная или универсальная система ценностей (хоть субъективная, хоть "объективная")? (Reply to this)(Parent)(Thread)

hognar
2008-05-02 02:08 am UTC (link)

а зачем она, универсальная?
когда человек судит о ком-то "для себя", он использует собственную СЦ.
когда судит в разговоре с собеседником - им достаточно сойтись в одном-двух пунктах, которые можно применить к субъекту обсуждения.

к примеру, если омоны увечили-увечили демонстрантов, а потом вдруг однажды отказались - два человека легко договорятся, что это, возможно, "изменение к лучшему". На основе всего одного общего суждения, что ментовский беспредел суть нехорошо... и безотносительно любых других разногласий между ними.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

david_gor
2008-05-02 02:27 am UTC (link)

Тогда о чём мы говорим?

Универсальной системы ценностей нет. С этим понятно.
Но и персональная система ценностей любого человека не постоянна (т.е. меняется).

То, что вчера казалось хорошо, сегодня представляется омерзительным. И что тогда? Как в этом случае быть с человеком, который вчера делал то, что вчера (!) казалось благом, а сегодня перестал это делать. Признаем ли мы это изменением к лучшему?
Иными словами, как соотнестись со случаями, когда представления о хорошо/плохо менялись у самого оценивающего?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

hognar
2008-05-02 02:47 am UTC (link)

по-моему, собственная шкала (особенно моральная) мутирует достаточно медленно.
но даже если некто год назад был глубоко порядочным человеком, а год спустя стал убежденным подлецом - вполне естественно, что вслед за шкалой поменялось и его мнение. Оно же суть прямое следствие из СЦ...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

david_gor
2008-05-02 03:28 am UTC (link)

Абсолютно верно.

С одним уточнением - "собственная шкала" мутирует от поступка к поступку и от события к событию. Иногда очень быстро, например, в кризисной ситуации (увидел хулиганов, обижающих девушку и прошёл мимо). Или под воздействием эмоций или известий (пришёл на работу, а там приказ об увольнении и тут же всякое уважение к любому начальству выветрилось раз и на всю жизнь). Или всю жизнь хаял кавказцев, а тут промышляющий извозом азербайджанец по своей инициативе подобрал на автобусной остановке и целыми-невредимыми доставил на руки родителям вдрызг пьянных подруг-подростков (абсолютно реальный случай).

Что имеем? А ничего не имеем. Только мусульманское "на всё воля Всевышнего" или христианское "Не судите и несудимы будете". Напомню, если кого и обличал Исус, то только "праведников", т.е. книжников и фарисеев, которые самонадеенно кичились исполнением заповедей - не "плохих" (разбойников и прелюбодеев), а именно "хороших" и "правильных". Как это отражено в иудаизме не знаю, но уверен - иудеи тоже стоят на том, что человек может непредсказуемо измениться в любую сторону.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

hognar
2008-05-02 04:23 am UTC (link)

Вы путаете понятия. То, что вы перечислили - качества характера, личное отношение к соцгруппам, - это не система ценностей, это следствия из нее. Оттого, что не хватило духа вмешаться - еще не следует, что сразу поменялось отношение к шпане и ее принципы стали вам близкими и родными. Оттого, что подвез кавказец - изменилось отношение к кавказцам, а не часть СЦ, именуемая национализмом... перестать быть националистом - означает пересмотреть всю картину мира. Этот случай - безусловно, толчок, подвижка к тому; но все же, имхо, недостаточная.

Но мы уходим в оффтопик. Исходная подача была - люди меняются, и, бывает, меняются к лучшему, в нашем понимании этого "лучшего". Так?..

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	david_gor 2008-05-02 04:37 am UTC (link)
	В нашем текущем понимании лучшего. Пожалуй так. (Reply to this)(Parent)(Thread)

hognar
2008-05-02 05:55 am UTC (link)

Ну вот... по-моему, это как раз реально.
Мы же можем оценить, исходя из своего текущего понимания, как человек поступал год назад и как поступает сейчас. Оценить, сравнить, прикинуть баланс - в плюс или в минус...

(Reply to this)(Parent)

ella_p
2008-05-02 03:22 am UTC (link)

Относительно текущей точки зрения оценивающего. Достали записи в ЖЖ в стиле - посмотрите на такого-то, ишь, какой он теперь хороший стал. А в тыща девятьсот девяносто лохматом году он такоооое творил, мы всеооо помним...

Обычно от людей, примерно с того же лохматого года ничем, ни хорошим ни плохим, не заметных - в адрес людей, которым в последние годы поплохело, и кто пытается делать что-то.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	david_gor 2008-05-02 03:34 am UTC (link)
	Просто надо понимать - "Чужая душа-потёмки". Остальное, вроде высказал. (Reply to this)(Parent)

Mini Sitemap:

Username:		Create an Account Forgot your login? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…