?

Log in

No account? Create an account
Сообщество "феминистки" объявило мораторий на дискуссии о… - Ella — LiveJournal
November 29th, 2015
11:12 am

[Link]

Previous Entry Share Next Entry

(56 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:messala
Date:November 29th, 2015 12:10 pm (UTC)
(Link)
Ну почему же "не проблема вовсе"? Проблема, конечно. Только чья?

Вот негр заявляет "Я чувствую дискомфорт, когда вхожу в аудиторию, где сидят исключительно белые студенты". С каких пор на изложение подобных личных проблем перестали давать естественные советы "Ну так не ходи в такие аудитории" или "Обратись к психологу", а стали судорожно рассуждать, чем красить студентов, чтобы товарищ не испытывал дискомфорта?

То же и с лукизмом. Вы не могли бы объяснить, в чем сущность требований борцыц с лукизмом к окружающим или к государству?
[User Picture]
From:trurle
Date:November 29th, 2015 12:43 pm (UTC)
(Link)
Ну это завсегда пожалуйста.

Претензия борьчих ( или борцов? я вечно путаюсь в гендерных окончаниях, предписываемых высоким феминизмом. Может быть, борок? ), так вот, претензии борьчих/борцов/борок с лукизмом заключается в том что гипотетическая патриархальная гегемония предписывает женщинам быть сексуальным объектов, по какой причине а) предписывает женщинам уделять внимание своей внешности и б) при найме, продвижении по службе,голосовании и т.п. отдает предпочтения женщинам чья внешность, одежда, косметика, манеры и т.д. соответсвуют навязываемым мужчинами стандартам сексуальной привлекательности, этих теть Томов угнетенного женского человечества.
[User Picture]
From:messala
Date:November 29th, 2015 01:48 pm (UTC)
(Link)
Это претензии в адрес мироздания. А я хотел узнать их требования и предложения - в адрес государства или меня лично как члена общества. Да, у меня разное отношение к женщинам, например, с усами на лице и без них. Так что я должен делать? И почему боречкам с лукизмом так интересует, как я к кому отношусь? Пусть плюнут.
[User Picture]
From:trurle
Date:November 29th, 2015 02:00 pm (UTC)
(Link)
Плохо Вы знаете борчих/борцов/борок с патриархальной гегемонией!

К счастью, их сознание и речь вполне механистична и может быть сгенерирована несложным скриптом, вот как ниже:

Во-первых, то что Вы называете устройством мироздания, является глубоко вросшими в мировосприятие догматами вот этой самой патриархальной гегемонии.

Во-вторых, то что Вы по разному относитесь к потенциальным и актуальным сослуживицам с усами и без это уже явное проявление Вашей приверженности патриархальной гегемонии.

В-третьих, наличие усов у женщины - если только эта женщина не является женщиной путем самоосознания таковой, физиологически оставаясь мужчиной - является проявлением болезни и таким образом Вы демонстрируете свою нетерпимость не столько к альтернативно выглядещим женщинам, но ко всему инвалидному человечеству.

В четверых, женщин и общество должно волновать Ваше отношение к этому делу, потому что не перековавшись и не освободив себя от уз патриархальной гегемонии, Вы будете продолжать угнетать женское человечество своими свинско-шовинистическими требованиями.

Государство же может вмешаться и учредить аффирмативные акции для альтернативно выглядещих женщин; вот только метрика этих акций вызывает у меня некоторые сомнения, но я уверен что жрицы высокого феминизма это уже разъяснили, я просто не в курсе как.

Edited at 2015-11-29 02:03 pm (UTC)
[User Picture]
From:messala
Date:November 29th, 2015 02:12 pm (UTC)
(Link)
К сожалению, все это не ответ на вопрос, что я должен делать. Хотя бы чтобы побороть лукизм в себе.

Про аффирмативные акции со стороны государства - это уже что-то конкретное, но да, непонятно, кому именно давать плюшки. И почему это именно к женщинам имеет отношение.
[User Picture]
From:trurle
Date:November 29th, 2015 02:14 pm (UTC)
(Link)
К сожалению, все это не ответ на вопрос, что я должен делать. Хотя бы чтобы побороть лукизм в себе.

Вне личной жизни, одинаково относиться к женщинам вне зависимости от их соответствия стандартам сексуальной привлекательности.

И почему это именно к женщинам имеет отношение.

Потому что феминизм и борьба с патриархальной гегемонией на всех фронтах.
[User Picture]
From:ella_p
Date:December 12th, 2015 07:13 am (UTC)
(Link)
О, я, оказывается, вовремя не ответила на хороший вопрос. Исправляюсь.
Чтобы побороть лукизм в себе, вы можете (а не должны - в этом плане вы ничего никому не должны):
1. Перестать руководствоваться своими антипатиями к людям, не соответствующим вашим представлениям о внешней привлекательности, там, где вы распределяете не свои плюшки, например, такие, как рабочие места в фирме, где вы не являетесь основным хозяином бизнеса, или социальная помощь. Т.е., там, где от вас изначально ожидается беспристрастность - научиться спрашивать себя, а не пристрастен ли я еще и по этому признаку.
2. Совсем высший пилотаж: перестать руководствоваться ими и там, где вы распределяете свои плюшки. Дисклеймер: ваше внимание и личная симпатия сами по себе плюшками не являются, не надо себе льстить. Речь идет о, скажем, благотворительности, или готовности помочь коллеге советом по делу.
3. Минимум миниморум: попытаться перестать говорить на эту тему глумливым языком, с позиции превосходства. И замечать, когда это делает собеседник, даже если его позиция ближе вам, чем та, которую он таким образом атакует. Это нечестный прием даже в том случае, когда человек, его применяющий, прав по сути.
[User Picture]
From:ella_p
Date:November 29th, 2015 01:28 pm (UTC)
(Link)
Вы сейчас прям в обморок упадете. Именно в этом моменте нет никаких требований. То есть, вообще. (Мне очень неприятно признать, что в большинстве пунктов феминистской позиции требования к госнасилию присутствуют - не в большей степени, чем в любой современной правой или левой повестке, но все равно стыд).
Интересно, что из всех перечисленных именно к этому пункту и прикопались, при том, что я его сама обозначила как не главный явно.

А тут обращение чисто к подвергающимся: не ведись. Тебе говорят, что пожить год-другой на блокадном пайке, чтобы просоответствовать чужому фотошопу, это норма и банальная сила воли. А на самом деле это предложение забить на собственные цели и жизненные планы, на место которых за это время вотрутся чужие.
[User Picture]
From:messala
Date:November 29th, 2015 01:56 pm (UTC)
(Link)
В такой трактовке это выглядит более разумно, только что же здесь специфически феминистического? Стандартный ответ психолога, независимо от гендера "Живи для себя, а не для других"..

И это никак не повлияет на вселенский закон, что люди с определенным видом фигуры всегда будут пользоваться бОльшим спросом у противоположного пола, чем с другой фигурой
[User Picture]
From:ella_p
Date:November 29th, 2015 02:16 pm (UTC)
(Link)
Специфического там ровно специфика. Вас же не удивляет, что для фертильной женщины запрос на правильный лук будет не тем же, что для среднестатистического россиянина?

Edited at 2015-11-29 02:19 pm (UTC)
[User Picture]
From:messala
Date:November 29th, 2015 02:23 pm (UTC)
(Link)
В каком смысле не тем же?
[User Picture]
From:ella_p
Date:December 12th, 2015 07:15 am (UTC)
(Link)
В смысле меньшего соответствия идеала физиологической норме.
[User Picture]
From:Artem Vakhitov
Date:November 29th, 2015 02:47 pm (UTC)
(Link)
Ой, а что это значит - "для фертильной женщины запрос на правильный лук будет не тем же, что для среднестатистического россиянина"? Не очень прозрачная формулировка какая-то...
(Deleted comment)
[User Picture]
From:ella_p
Date:December 1st, 2015 01:33 pm (UTC)
(Link)
Попытка троллинга = бан.
Powered by LiveJournal.com